Translate

Chinese (Simplified) English French German Ukrainian
Главная Форум
Подписаться: Подписаться на рассылку по e-mail FACEBOOK
Форум
Добро пожаловать, Гость
Привет! Вход или Регистрация.    Забыли пароль?
ППМ-1 (1 просматривает) (1) Гость
Вниз Ответить Избранное: 0
Сообщения темы: ППМ-1
#797
helg (Пользователь)
Fresh Boarder
Постов: 3
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ППМ-1 11 г., 4 мес. назад  
Здраствуйте.
В ремонт блока на тепловой станции установил новые ППМ-1. Имеем два одинаковых мехханизма, на одном столкнулся с проблемой которую не удалось пока решить. При прокрутке клапана от ППМ-1 был настроен 0-100% при выходе 1-5 мА. С течением времени ППМ-1 постепенно увеличивает токовый выход. Замена ППМ-1 ничего не дала! Заменили индуктивный датчик, за сутки указатель положения ушол с 0% на 44% при закрытом клапане и стоящем блоке. У меня есть предположение, что в кабельных связях образуется паразитная емкость; попробую использовать другие жилы. Кабель не экранированый, длинна около 70м. Прокладка экранированого кабеля на данный момент не возможна.
На аналогичной еденице таих проблем нет.
Может вы что-то подскажете?
 
Сообщение модератору   Зарегистрированный Зарегистрированный  
  Для добавления сообщений, Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#798
Lukas (Модератор)
Модератор
Постов: 213
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: ППМ-1 11 г., 4 мес. назад  
Если позволяют условия, то желательно провести исследования в лабораторных условиях, и посмотреть будет ли преобразователь верно реагировать на то же изменения положения клапана. Укажите еще следующие данные:
1. Заводской номер прибора и дата изготовления?
2. Положение перемычек внутри прибора?
3. Диапазон 1-5мА, значит ли это что 1мА – 0% шкалы, а 5мА – 100% шкалы?
4. Сопротивление нагрузки?
5. После того как «уплывает» выход на 44% возвращается ли он назад, и если да то при каких условиях?
 
Сообщение модератору   Зарегистрированный Зарегистрированный  
  Для добавления сообщений, Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#799
helg (Пользователь)
Fresh Boarder
Постов: 3
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: ППМ-1 11 г., 4 мес. назад  
ППМ-1 были получены в этом году. Точно помню год производства 2011г. (в Интернет выхожу с дома). Но уверен, что проблема не в конкретном преобразователе, так как менялось несколько ППМ-1 с тем же результатом. Я склоняюсь на мысли, что проблема выплывает из кабельных связей. Было замечено, что в момент прохождения управляющего импульса на двигатель (3 кВт), указатель положения сначало уходит в одну сторону, а потом возврасчается на показания. Наводка от силовых цепей эл. двигателя налицо! Использавали другие жилы кабеля, пока за двое суток, на стоящем блоке показания УП не ушли, при управляющих импульсах УП ведет себя адекватно (без бросков). Я очень сильно надеюсь, что проблема решена.
ППМ-1 мы получили с токовым выходом 4-20 мА, согласно инструкции переделали на 0-5 мА. Показания УП вывели на БРУ-5к, поскольку мы впервые заказывали БРУ, поэтому не заказали ПУ-57, а БРУ-5к по умолчанию принимают 1-5 мА как 0-100, потому ППМ-1 мы настроили на 1-5 мА.
Токовый выход не возврасчался на прежние показания, он продолжал понемного расти. После пуска блока с ремонта и до останова через 2 суток УП на БРУ-5к продолжало показывать 110 даже когда клапан закрылся!
По одинаковой схеме я перевел 4 механизма и только на одном возникла такая проблема.
Конечно, по нормальной схеме нужно было бы бросить экранированый кабель, но такой возможности пока нет.
После пуска посмотрю на полностью открытом клапане УП удет за 100% или нет.
Скорее всего все дело в наводках. Хотя почему токовый сигнал ППМ-1 постепенно уходил? От наводки он должен был бы выйти на какоето показание пропорционально наводке. Может возможно боротся с наводками электронным методом в самом ППМе? Хотя мне самому до конца не ясно с чем боротся: с наводкой по напряжению или же с паразитными емкостями в кабельных связях.
 
Сообщение модератору   Зарегистрированный Зарегистрированный  
  Для добавления сообщений, Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#976
helg (Пользователь)
Fresh Boarder
Постов: 3
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: ППМ-1 10 г., 4 мес. назад  
Возврасчаюсь к старой теме. Год эксплуатации ППМ-1 показал, что выходной сигнал установленых на блоке блочков хаотически уходят на доли мА, что в конечных точках (0 или 100) шкалы показания уходят за пределы шкалы, в результате имеем недостоверность показания. Было замечено, что за сутки сигнал вырос на 0,5 мА. В основном ППМ-1 самопроизвольно увеличивает выходной сигнал, хотя отмечались случаи уменьшеня выходного сигнала.
Указатель положения клапана не является каким-то критическим параметром измерения. Но, сейчас, в рамках реконструкции блока №1 сигналы по положения регулирующего органа берется с ППМ-1 и он заводиться в АСР в качестве обратной связи для определенных регуляторов. Поэтому мы не можем мириться с самопроизвольным изменением выходного сигнала нормирующего преобразователя, поскольку это отразится на качестве регулирования.
Хочу отметить, что ранее я применял в качестве нормирующего преобразователя для индуктивных датчиков БУ-2 и подобных проблем не наблюдалось.
Я знаю, что проэктная организация обращялась к Вам с этой проблемой (у них была гипотиза, что ППМ-1 меняет выходной сигнал с изменением температуры окружающей среды, которую Вы не потвердили), я со своей стороны прошу Вас включится в работу по нахождению причины такой работы ППМ-1 и ее устранения. Если этого не зделать может возникнуть вопрос о замене ППМ-1 на блочки других производителей.
 
Сообщение модератору   Зарегистрированный Зарегистрированный  
  Для добавления сообщений, Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#980
Lukas (Модератор)
Модератор
Постов: 213
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: ППМ-1 10 г., 4 мес. назад  
По этому поводу сейчас ведутся дополнительные исследования, о результатах которых будет сообщено в этой ветке форума.
 
Сообщение модератору   Зарегистрированный Зарегистрированный  
  Для добавления сообщений, Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#983
support (Посетитель)
Модератор
Постов: 117
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: ППМ-1 10 г., 4 мес. назад  
Согласно претензий к работе преобразователей положения механизма было проведено дополнительное испытание ППМ-1 и исполнительных механизмов МЭО-6 ,3-99 с индуктивным датчиком положения, в различных температурных и временных режимах. Графики и описания режимов прилагаются (файл в архиве: Испытания_ППМ-1.pdf).
Прикрепленный файл:
Имя файла: Ispitanija_PPM1.zip
Размер файла: 265263

По результатам испытаний хотим отметить следующее:

  • Преобразователи при выпуске из производства настроены на среднестатистический МЭО. В связи с тем, что магнитные свойства индуктивных датчиков имеют большую вариацию по индуктивности, при установке ППМ-1 на объекте необходимо произвести настройку преобразователей под конкретный МЭО;

  • Также на качество настройки канала измерения очень большое влияние имеет настройка механической передачи вал-кулачок-тяга-индуктивность, которые должны быть настроены на полный диапазон линейного перемещения;

  • На стабильность показаний влияет также состояние тормозной системы МЭО.


По результатам испытаний получены следующие метрологические значения:

  • Дополнительная температурная погрешность преобразователя не превышает 0,7% / 10 ºС

  • Дополнительная температурная погрешность МЭО не превышает 2,2% / 10 ºС

  • Гистерезис МЭО не превышает 0,3%

  • Среднесуточное отклонение выходного сигнала канала преобразования не превышает 1%.

 
Сообщение модератору   Зарегистрированный Зарегистрированный  
 
Последнее редактирование: 03.08.2012 15:21 Редактировал .
  Для добавления сообщений, Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Вверх Ответить